Nachdenken über das Forum
Hallo Sabine,
auch auf die Gefahr hin, dass sich während des Verfassens dieser Antwort andere zu Worte melden und es wiederum so erscheint, als wenn ich "dem Argumentationsverlauf hinterherhinke", möchte ich mir die Zeit lassen, auf Deinen Post in Ruhe zu antworten, da ich offenkundig bestehende Missverständnisse beseitigen möchte. Momentan ist es exakt 16.39 Uhr.
[quote="Sab66"]Respekt kann sich in meinen Augen nur jemand verdienen, der eben seine Rolle besonders konsequent bzw. je nach Rollen- Stellenplan vorbildlich ausfüllt. Respekt ist nichts, was ich einfordern kann, sondern was ich sozusagen aufgrund meines Verhaltens bekomme -ebenso wie Autorität![/quote]
Bereits darin könnte ein grundlegendes Missverständnis zwischen uns bestehen - Respekt verdient in meinen Augen jeder, der sich in diesem Forum äußert, vollkommen gleichgültig, ob er ein Problem schildert, Späßchen macht oder aus seiner eigenen subjektiven Erfahrung heraus antwortet. Die Aufgabe der Lotsen besteht darin, Orientierungshilfen zu bieten, mir ist keiner bekannt, der sich selbst als Autorität verstehen würde.
[quote="rauchfrei-lotsin-brigitte"]Posts und PNs waren mein bisheriges Feedback und werden es auch bleiben. [/quote]
Auch diese Aussage dürfte verständlich sein. Meinungsumfragen sind immer anzweifelbar, aber damit solltest Du Dich direkt an die BZgA wenden, mit einem Click auf das graue BZgA-Icon rechts oben auf dieser Seite gelangst Du zum Kontaktformular, aber diese Information ist LT seit Monaten bekannt, da es meine Antwort auf die von ihr/ihm geforderten wissenschaftlich fundierten Nichtraucher-Erfolgsstatistiken war. Dass lediglich eingeschriebene Mitglieder dieses Forums abstimmen dürfen, ist gängige Internet-Praxis und kein Alleinstellungsmerkmal dieser Sites.
[quote="Sab66"]Eine andere Meinung vertreten und meine Meinung in humorvollen oder mir eigenen Worten formulieren IST ja gerade eine Freiheit.[/quote]
[quote="libertetoujours"]Hat irgendjemand (hallo lotsen, ich sitze hier im nebel) zahlen dazu? Die leute, die hier alles mitlesen und dann die markennamen löschen vielleicht? Ich will wissen wie die erfolgsraten für 1 jahr, 5 jahre, 10 jahre sind.... [/quote]
Zitiert aus dem Thread Hölle vom 24.01.14
[quote="libertetoujours"]Grünlila steht dir sicher besser als mir, und ich fahre lieber fahhrad, da tritt man selber in die pedale (ist gut für die lunge) und kann den kurs selber bestimmen, was für mich besser ist, als sich von (strafversetzt aus giglio?) dir, liebe lotsin, den auch dir offensichtlich völlig unbekannten (kuschel?) kurs mit .gif-blumen bestreuen zu lassen. [/quote]
Zitiert aus dem Thread Hölle vom 25.01.14
[quote="libertetoujours"]ja. Dschungelcamp ist nicht der schlechteste vergleich für den platz hier.[/quote]
Zitiert aus dem Thread Hölle vom 27.01.14
So begann die "humorvolle" Kommunikation, die LT mit "eigenen Worten" in diesem Forum seit Monaten führt - da ich meine Antwort an Dich, liebe Sabine, beenden möchte, bevor es erneut zu Überschneidungen vielfältiger Äußerungen kommt, breche ich meine Zitatensammlung an dieser Stelle, also nach den ersten drei Tagen, ab, statt sie für die nächsten drei Monate, in denen der Tonfall schärfer und der angegriffene Personenkreis größer wurde, fortzuführen. Wen die weitere Entwicklung interessiert, sie ist in den Threads von LT und Mabelle nachlesbar.
Für weitere Diskussionen stehe ich gerne per PN zur Verfügung, sogar dann, wenn erklärt werden muss, weshalb gewisse Äußerungen von vielen als beleidigend statt humorvoll empfunden werden, was auch diesen kleinen juristischen Exkurs von Angelika nach sich gezogen hat. Und ich bin immer noch der Ansicht, dass unser Umgang miteinander von gegenseitigem Respekt und Rücksichtnahme geprägt sein sollte, auch dann, wenn ich damit Unverständnis auslöse.
Ich wünsche allen eine rauchfreie Zukunft und bin gespannt auf sicherlich eintreffende PNs, liebe Grüße, Brigitte
hallo sabine,
wackeldackel kenne ich natürlich auch ;)
ich kann mich nur zum thema lotsen äußern: ich verstehe die lotsen nicht als vorbild, sondern eher als partner auf augenhöhe. ein vorbild hat sowas von hierarchie.
klar, irgendwo fungiert hier jeder, der ein paar tage länger rauchfrei ist als man selbst als vorbild.
davon abgesehen verstehe ich die lotsen aber vor allem so, dass sie dabei helfen den individuell richtigen weg zu finden.
wie es von der bzga gedacht ist, weiß ich aber ehrlich gesagt nicht sooo genau 
damit habe ich mich noch nie beschäftigt.
aber du hattest ja glaube ich auch ein ziel damit, diese vorbildfunktion nochmal anzusprechen. die kritik ist ja glaube ich, dass die lotsen sich daneben benommen hätten und dies nicht dürfen, da sie vorbilder sind. habe ich das richtig verstanden?
da fände ich es doch mal interessant mal an einem konkreten beispiel zu zeigen, wo sich daneben benommen wurde? und zu sagen, das und das hat mich gestört und so oder so würde ich mir das zukünftig wünschen.
das ist ja schon sehr allgemein was hier geschrieben wird, dabei war der streit in betreffendem thread ziemlich konkret.
da wurde gemotzt und geschossen was das zeug hält. und, wenn ich das mal anmerken darf vor allem von nicht-lotsen-seite...
natürlich muss ich als lotsIn auch irgendwann mal den deckel draufmachen und sagen, wenn hier in einem thread so ein ton herrscht äußere ich mich nicht mehr.
aber auch den lotsen darf mal der kragen platzen oder sie dürfen sich mal unglücklich äußern.
und hier zu tun, als dürften diese sich keinen fehler erlauben, aber ich haue meine meinung raus ohne rücksicht auf verluste, weil ich ja so ehrlich und offen bin und das ein wert an sich ist..., das finde ich ehrlich gesagt ziemlichen kindergarten.,...
tut mir leid, das musste ich mal loswerden 
Einige Worte zur Nacht...
Leider bin ich jetzt erst auf diesen Thread gestoßen, aber ich gehe davon aus, dass ich zu denjenigen gehöre, deren Äußerung gewünscht/erwartet wird.
Eins vorab: Es entzieht sich meiner Kenntnis, in welcher Form Lotsen beurteilt werden können/sollen, Posts und PNs waren mein bisheriges Feedback und werden es auch bleiben. Wer sich im Rahmen einer offiziellen BZgA-Befragung äußern kann, ist mir unbekannt, da ich mich, wie meines Wissens andere Lotsen auch, ausschließlich um menschliche, nicht um statistische Fragen gekümmert habe und kümmern werde.
Wenn ich ein unübersehbares FAIRNESS in den Thread stelle, dann nur deshalb, weil mit Provokationen gearbeitet wird, gegen die ich mich auch als Forumsnutzer wehren würde, Lotse-Sein reduziert in derartigen Fällen bestenfalls die Schärfe des Tonfalls. Ich erwarte auch in einer anonymen Gemeinschaft, dass ein Gesprächsniveau herrscht, das in ein nahtloses Gegenüber übergehen könnte.
Für mich gibt´s in diesem Forum drei schlichte Grundsätze:
- Gehe mit anderen so um, wie sie mit dir umgehen sollen!
- Wir sind alle nur Menschen - und damit fehlbar!
- Meine eigene Freiheit endet dort, wo die des anderen beginnt!
Dank Nicht-mehr-Rauchen ist auch ein Mensch wie ich, der Mitte des letzten Jahrhunderts im letzten Jahrtausend geboren wurde, auch um diese Uhrzeit noch erstaunlich gut drauf - vielleicht lohnt sich der Ausstieg aus der Qualmerei wirklich?!?
Wie wär´s mit RIP (= Rest In Peace/Requiescat In Pace) angesichts von Animositäten?
Let´s look ahead and help one another! Brigitte
[quote="Stornoway"]
ich finde man kann schon vorschläge machen, aber sich vielleicht auch zwischendurch mal bewusst machen, dass man die ganze unterstützung hier kostenlos angeboten bekommt, ohne jede gegenleistung als vielleicht sich um einen freundlichen umgangston miteinander zu bemühen.
[/quote]
Ich denke, in diesem Punkt sind sich hier alle einig, ohne dass es irgendeiner Diskussion bedürfte.
Es war auch niemandes Absicht - unterstelle ich aufgrund der bisherigen Beiträge mal -, "die Lotsen" als [Ironie an]komplette Gattung [Ironie aus]zu bekritteln.
Vielmehr ging es um einzelne Erlebnisse, die mehrere Mitschreiber dieses Freds gemacht haben, und - das möchte ich ebenfalls nochmals betonen - auch nicht nur mit Lotsen, sondern teils mit anderen Usern, teils auch einfach mit dem "System" dieser Seite/der BZgA (siehe Teilnahme an der Befragung oder nicht vorhandene Auswahlmöglichkeiten bei Bewertungen).
Ich für meinen Teil wiederhole mich gerne, wenn ich sage, dass ich ohne dieses Forum und die Beiträge vieler Lotsen (auch wenn sie nicht an mich adressiert waren) sicher nicht soweit (naja, nach neuer Zählung bin ich erst bei Tag 5, nach alter wäre ich bei 67) gekommen wäre.
Aber es muss auch möglich sein, Kritik zu üben oder kontroverse Standpunkte zu erläutern. Nicht jedermanns/fraus Sache mögen Ironie, Sarkasmus und Offenheit sein (ich bin allerdings jedes Mal [Zitat Anfang]geflasht [Zitat Ende]), aber dass dann jedes Mal ein Sturm losbricht, der eine spannende Diskussion abwürgt - bitte nicht! Wenn Ihr was Produktives beizutragen habt, gerne, ansonsten gibt es hier sicher noch genug andere Freds zur Auswahl...
So, Zeit für's Abendessen.
Eine geruhsame und entspannte (wollte mal sehen, wie sich das anfühlt *g*) Nacht Euch allen,
der Stefan
P.S.: @chrismowgli: wo ist der "gefällt mir"-Button für Deinen Beitrag???
hm...
ich habe hier noch nie erlebt, dass einer/eine der lotsInnen sich mir oder jemand anders gegenüber im ton vergreift...
dass man auch als lotse nicht alles wissen kann, finde ich normal und nichts worüber man sich aufregen müsste.
ich verstehe die lotsen auch nicht als admins, ein admin hat eine andere funktion, wie du sie beschreibst.
die lotsen sollen ja eher helfen, sich im weg "aus der sucht" auszukennen als im forum selbst. dafür ist das rauchfrei-team zuständig.
vielleicht ist das ja wirklich nochmal diskussionswürdig, ich habe aber keine persönliche erfahrung damit, wie es hier als neustarter mit den lotsen ist.
ich finde man kann schon vorschläge machen, aber sich vielleicht auch zwischendurch mal bewusst machen, dass man die ganze unterstützung hier kostenlos angeboten bekommt, ohne jede gegenleistung als vielleicht sich um einen freundlichen umgangston miteinander zu bemühen.
hallo,
das forum ist bunt und verrückt. und das ist gut so. in der zeit der briefe wäre sowas völlig unmöglich gewesen und genau so wie manche schreibregeln hier nicht mehr angewendet werden müssen (gross/kleinschreibung zum beispiel 
verschwimmen auch andere grenzen. und da ist es nicht immer klar wo man grenzen anderer überschreitet. ich finde die diskussion anregend und gut, sich hier auszutauschen, was "das forum" für diejenigen bedeutet, die hier lesen oder schreiben. die diskussion über lotsen sehe ich persönlich völlig losgelöst davon und ich bin eher überrascht, welche beiträge da in letzter zeit gekommen sind. obschon ich musicus zustimmen möchte, ist es ja auch irgendwie müssig, ohne die beteiligten personen zu diskutieren da zu dieser sache keine antworten kommen. ich finde aber, die diskussion über lotsen gehört fast in eigenen thread....
Hallo alle,
ich muss Dir, stornoway, da leider - wenn auch höflich - ein wenig widersprechen.
Wenn ich einem Forum beitrete erwarte ich selbstverständlich von jedem, dass er Umgangsformen respektiert und eine gewisse Grundform an Höflichkeit an den Tag legt.
Jedes Forum hat eine/n Admin oder vergleichbare Personen, hier werden sie Lotsen genannt. Diese Bezeichnung suggeriert mir, dass es sich um "offizielle" Personen handelt. Das Ehrenamt will ich gar nicht in Verruf bringen oder kritisieren, im Gegenteil, das lobe ich auch ausdrücklich immer wieder gerne.
Von diesem Personenkreis erwarte ich o.g. Umgangsformen etc. auch, um nicht zu sagen erst recht, denn sie haben nunmal eine Führungsaufgabe.
Ich bin selber in einem Internetforum als Admin tätig und habe mich dort genau denselben Prinzipien zu ergeben - "man kann halt nicht immer wie man will". Dessen sollte ich mir aber bewusst sein, wenn ich eine solche Aufgabe übernehme.
Zu dem leidlichen Problem, dass es Schreiber/Artikel gibt, die oder deren Stil ich nicht mag, habe ich hier manchmal den Eindruck, dass es wie mit der Tageszeitung oder dem Fernsehprogramm ist: manche lesen/gucken es nur, um sich drüber aufzuregen.
Ich hab als Kind mal gelernt: wenn Dir das Fernsehprogramm nicht passt, dann lies ein gutes Buch.
In diesen Sinne, einen höflichen, entspannten und wohlfeilen guten Abend,
der Stefan
hallo leute,
wie im richtigen leben auch, geht es doch auch hier um den richtigen ton und das bei sich bleiben, auch im austausch.
so groß finde ich den unterschied zur realen welt in einem forum gar nicht, nur die hemmschwelle ist im internet niedrifer.
ich muss sagen, bin jetzt schon eine weile hier im forum und fand den umgangston zu 99 % immer korrekt, jedenfalls mir gegenüber.
ich bin ja seit kurzem in nem läufer-forum angemeldet und war echt baff, wie wenig nett der ton dort ist 
da bin ich hier regelrecht verwöhnt worden.
manchmal kochen eben die gemüter hoch, dann darf man sich auch mal zoffen und danach: schwamm drüber... oder getrennte wege gehen, das ist in einem forum ja nun wirklich einfacher als im büro ;)
generell finde ich es unfair, leute anzugreifen, die hier ehrenamtlich andere unterstützen und dafür ihre zeit aufwenden. da sollte man auch keine perfektion erwarten, wir sind alle nur menschen.
und öfter mal ich-botschaften senden statt angriffe ist auch nie verkehrt...
liebe grüße
Gute Idee dieser Fred......
Das Problem eines Forums liegt eigentlich im Kommunikationsweg.
Die allermeisten von uns können sich noch an vergangene Zeiten erinnern, wo es weder Internet noch Handys gab.
Ein Antwortschreiben wollte gut überlegt sein, jeder war sich bewusst, dass das geschriebene Wort bleibenden Wert hat und formulierte grundsätzlich so, dass es nicht verletzte, und wenn doch, dann war das mit voller Absicht und kam beim Empfänger auch so an.
Briefe dauerten ihre Zeit, eine Antwort nach einer Woche war noch vollkommen o.k..
In einem Forum wie diesem sind einige Regeln der schriftlichen Kommunikation außer Kraft gesetzt - so scheint es zumindest. Rechtschreibung, Zeichensetzung - wozu? Wir erinnern uns dunkel, dass das etwas mit Respekt vor dem Empfänger zu tun hat. Ganze Sätze? Dauern viel zu lange. Echte Empathie oder Emotionen in W-O-R-T-E kleiden, wer kann bzw. tut das heute noch, da nehme ich doch lieber ´nen Smiley. ZEIT investieren, um zu überlegen, WAS ich schreibe? Zeit? Bin doch nicht
Ich persönlich habe für mich beschlossen, dass ich antworte, wann ich es will, nicht innerhalb der nächsten 10 Sekunden.
Ferner behalte ich mir vor, nicht 24 Stunden am Tag im Forum präsent zu sein. Es gibt ein reales Leben außerhalb des Computers, dieses muss immer Priorität haben. Der Rauchstopp ist etwas, was ich nur für mich tue, nicht um mich dabei im Forum zu profilieren. Es ist keine App, kein Spiel, kein Initiationsritus für diese Community.
Manchmal tut Schreiben, Lesen und Antworten gut - manchmal nicht - genau dafür ist ein Forum meiner Meinung nach da - Wir alle werden uns höchstwahrscheinlich niemals live begegnen - Wir tun alle Empathie, Mitgefühl, Tipps und Ratschläge, tröstenden Worte und Jubel über Erfolge in den großen Forumspool, so dass für jeden Hilfesuchenden das Richtige dabei ist - das ist es. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Conbria
Guten Morgen, gute Idee, dieser Thread!
Auch ich mache mir im Angesicht der jüngsten Auseinandersetzungen so meine Gedanken über das Forum.
Klar haben die Lotsen eine Vorbildfunktion, aber sie sind auch nicht als Psychologen ausgebildet und haben mehrere Jahre in der Gruppentherapie gearbeitet. Es sind Ehrenamtler, die eine Schulung erfahren haben und hier helfen wollen. So weit so wirklich gut und vielen Dank dafür.
Das Problem fängt aber an, wenn Menschen diesen Job übernehmen, die mit sich selbst so viele Probleme haben, dass sie Gefahr laufen das Amt für ihre eigene Therapie zu benutzen. Dann fehlt die notwendige Distanz bei der Problemlösung und schon läuft man Gefahr, die Dinge persönlich zu nehmen.
Das führt dann zu den Auswüchsen, die in LTs Thread nachzulesen sind.
Der Metakonflikt, der die ganze Sache ausgelöst hat, ist gar nicht mehr auszumachen, da wird dann gleich wild mit Paragraphen und Fairnessappellen gewedelt. An dieser Stelle würde ich mir auch mehr Professionalität seitens bestimmter "Leiter" wünschen, denn sonst wird die eigene Rolle ad absurdum geführt.
